BREAKING NEWS ON EXPAT HEALTH COVER

[Jay]

Just spoke to the English helpline and they say they have not had any information as yet regarding the "5 year rule" and suggest ringing back in 2 weeks.

[Cat]

I find it interesting that Jay's letter from the CMU ends...

[quote user="Jay"]

Je vous invite à vous adresser à nos services afin qu'ils procèdent à l'enregistrement de ces droits temporaires dans votre carte vitale.

[/quote]

Whilst the letter that Sharkster received   http://www.completefrance.com/cs/forums/1065248/ShowPost.aspx  ends...

[quote user="Sharkster"]pour bénéficier de cette prolongation je vous invite à vous présenter à votre caisse d'assurance maladie dans les meilleurs délais afin que le service compétent procède à l'enregistrement des droits dans votre carte vitale
[/quote]

I know that each caisse is different, but for something like this I would have thought that the wording of the letter would have been specified at a national level, rather than each caisse writing their own version.  Especially interesting as the 5 year issue does not yet appear to have been resolved.

 

[makfai]

[quote user="Jay"]Received a letter from l'Assurance Maladie today 31/10/07 which I have copied below. We have been in France for 5 years and have Carte de Sejour dated November '02, we also have filled in tax forms here since day one. It would seem from this the 5 year rule does NOT apply. Anyone else in a similar situation?

J'ai bien reçu votre courrier du 04/09/2007... présentant une demande de renouvellement du bénéfice de la CMU. 

Je vous informe qu'en raison de l'évolution du droit communautaire, les conditions d'accès à la protection sociale des ressortissants communautaires « inactifs » ont été modifiées. Aux termes de la directive communautaire n° 2004/38/CE du 29 avril 2004 transposée dans notre législation nationale par la loi n° 2006-911 du 24 juillet 2006 et le décret n° 2007-371 du 21 mars 2007, votre droit au séjour est soumis à deux conditions : être préalablement bénéficiaire d'une assurance maladie et disposer de ressources suffisantes. 

Cette nouvelle réglementation ne permet plus à la Caisse Primaire d'Assurance Maladie de la Charente de renouveler vos droits à la CMU. Je vous invite donc à contracter une assurance privée afin de garantir votre prise en charge. 

A titre transitoire, votre couverture maladie est néanmoins maintenue par la caisse primaire jusqu'au 31 mars 2008 afin de vous permettre d'accomplir toutes démarches utiles à votre affiliation auprès de l'organisme privé de votre choix. 

Je vous invite à vous adresser à nos services afin qu'ils procèdent à l'enregistrement de ces droits temporaires dans votre carte vitale.

[/quote]

 

This is total nonsense.  The Directive they are quoting specifically says that Chapter 3 of the Directive ( the deux conditions to which they refer) does not apply once you have reached five years and they have adopted this in French law.  You should appeal this asap.

I will send you an email later but in the meantime yoo may wish to have a look at www.frenchhealthissues.com

 

[Boiling a frog]

While I agree that the contents of the letter is not correct I have a couple of points

This is a standard letter prepared by the Securite Sociale and sent out to all CPAM,s on 4th Oct together with the circular laying down the new rules.

I was shown this letter last week by Charente CPAM altho I have not received mine yet.

I pointed out at the time that it was incorrect in my case,I have been here more than five years.

I quoted and showed the rep Loi no 2006-911 Article 122-1 and Decret no 2007 -371   article R122-1 re right to permenant residence in France after 5 years without any conditions.

The CPAM rep just said that they were following instructions from the sociale securite.

The problem is. Who do you appeal to ?  

[derf]

You can make a start on this link: http://tinyurl.com/yunckj

Also you can write to: M. le Conciliateur at your local CPAM

[makfai]

Appeals can be lodged through the ombudsman and also via SOLVIT http://ec.europa.eu/solvit/site/index_en.htm

Can I also suggest that people might want to consider applying for ‘une carte de séjour "CE - séjour permanent - toutes activités professionnelles", before they apply for the renewal of CMU? Details below

 

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F12017.xhtml?&n=Europe&l=N9&n=Citoyens%20europ%C3%A9ens%20en%20France&l=N123&n=Citoyens%20europ%C3%A9ens%20:%20r%C3%A9sider%20en%

 

Droit au séjour permanent

 

Règle 

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, le citoyen européen ou assimilé qui a résidé de façon légale et ininterrompue en France pendant les cinq années précédentes acquiert un droit au séjour permanent sur l'ensemble du territoire français. 

A l'issue de cette période, il n'a plus besoin de justifier les conditions de son séjour (ressources par exemple). 

 

Continuité du séjour 

La continuité du séjour sur les cinq ans peut être prouvée par tout moyen. 

Ne sont pas prises en compte les absences temporaires ne dépassant pas six mois par an, les absences pour l'accomplissement des obligations militaires ou une absence de douze mois consécutifs maximum pour une raison importante telle qu'une maladie grave, des études ou un détachement professionnel à l'étranger par exemple. 

La continuité du séjour est interrompue par l'exécution de toute mesure d'éloignement. 

 

Perte du droit au séjour permanent 

Une fois acquis, le droit au séjour permanent ne se perd que par une absence de France de plus de deux années consécutives. 

 

Carte de séjour permanent 

Les citoyens qui ont acquis un droit au séjour permanent en France peuvent demander la délivrance d'une carte de séjour "CE - séjour permanent - toutes activités professionnelles", valable vingt ans. 

Cette carte, dont la possession n'est pas obligatoire, est renouvelable de plein droit. 

 

[derf]

I still can't see any point in applying for a une carte de séjour CE - séjour permanent.

I have seen nothing yet that says you will be entitled to continue (or join) CPAM,  with it, only that you can stay in France  without proving your resources and not having to obtain private health care. I know that also, you must be treated exactly the same as a French national but are they entitled to join CPAM as an inactif?

You can also write to: http://www.mediateur-republique.fr/

[cooperlola]

Yes Derf, they are, although most are covered by other schemes - employment and the like.  See THIS document, published within the last few days, reaffirming the rights of everybody, except non-French EU nationals, who has stable residency in France, to have access to the CMU if not covered in other ways.

Enshrined EU law states that after 5 years stable residency, all EU nationals must be afforded the same treatment as those born in the country they have chosen to reside in.  Ergo, in theory at least, the French governement is going to have a pretty hard time wriggling out of this one.  But, I still believe it is wise to wait until the new statement is issued to CPAMs about this - as clearly many are still acting on their existing instructions, which make no mention of the "5 year rule."  As tough as this is, I think we do need to wait a couple of weeks to find out precisely what this circular will say.  Until then, all is mere speculation. 

Those with 5 years' residency do at least have the luxury of 5 months to contest these rulings, before their entitlement ends.  Those whose E106's are about to expire are not so lucky.

[Sunday Driver]

derf

The ameli.fr website specifies the 'titre de sejour - retraite' as the disqualifying criteria for early retired EU citizens.  So, if you present a TdS 'sejour permanent' (which is only available to those with five years residency), then hopefully the CPAM will not just tick the 'inactive' box and immediately refuse cover.

Usual caveat - unproven until someone tries it...... 

 

[BJSLIV]

I think I can see a bureaucratic loop which can be used as a delaying tactic to frustrate "Five year-olds" from rejoining the CMU.

CODE DE LA SECURITE SOCIALE 

Article L380-1

states that

Toute personne résidant en France métropolitaine ou dans un département d'outre-mer de façon stable et régulière relève du régime général lorsqu'elle n'a droit à aucun autre titre aux prestations en nature d'un régime d'assurance maladie et maternité.

Great the +5s can join.

However later it lists those who are specifically excluded.

Article L380-3

Les dispositions de l'article L. 380-1 ne s'appliquent pas aux personnes suivantes :

1º Les membres du personnel diplomatique et consulaire en poste en France, les fonctionnaires d'un Etat étranger et personnes assimilées, ainsi que les membres de leur famille qui les accompagnent ;

Fair enough you don't force foreign diplomats to do anything.

2º Les personnes qui sont venues en France pour suivre un traitement médical ou une cure ;

You don't want medical tourists

3º (Abrogé)

4º Les agents retraités d'une organisation internationale qui ne sont pas également titulaires d'une pension française, ainsi que les membres de leur famille, dès lors qu'ils sont couverts dans des conditions analogues à celles du régime général français d'assurance maladie et maternité par le régime propre à l'organisation dont ils relevaient quand ils étaient en activité.

Retired foreign diplomats etc.

5º Les travailleurs détachés temporairement en France pour y exercer une activité professionnelle et exemptés d'affiliation au régime français de sécurité sociale en application d'une convention internationale de sécurité sociale ou d'un règlement communautaire, ainsi que les personnes appartenant aux catégories mentionnées aux articles L. 161-14 et L. 313-3 ;

Temporary workers still covered in their home country. Seems fair enough

6º Les ressortissants des Etats membres de la Communauté européenne et des autres Etats parties à l'accord sur l'Espace économique européen, entrés en France pour y chercher un emploi et qui s'y maintiennent à ce titre.

Oh B*gg*r haven't we just been given residence cards not as inactifs but able to do any work......... 

Put another way...

If they won't let people looking for work sign up, will they treat people not looking for work any more favourably?

http://www.cmu.fr/userdocs/2121-1_2007.pdf

[Helen]

the titre de sejour retraite  isn't relevent. It disqualifies because it is issued to a foreigner (non EU)who  has a French Pension but lives overseas and wishes to stay in France for a period of up to a year.

Vous êtes retraité

Vous êtes domicilié à l'étranger ; vous bénéficiez d'une pension d'une caisse de retraite française ; vous avez été titulaire en France d'une carte de résident arrivée à expiration ..........La carte "retraité" vous permet d'entrer en France à tout moment pour y effectuer des séjours ne dépassant pas un an. Cette carte valable 10 ans est renouvelable de plein droit. Votre conjoint peut demander une carte "conjoint de retraité" lui conférant les mêmes droits que les vôtres, s'il a résidé régulièrement en France avec vous.. (prefecture police Paris)

My husbands expired carte says pensionne not retraite (though mine says toute activities professionel)

[Clair]

A few links pertaining to the health care changes for expats in France:

http://www.homesworldwide.co.uk/europe/france/news/articles/healthcare_warning_for_expats?news_id=0048708

http://www.themovechannel.com/News/2007/January/10g.asp

http://www.french-liaison.com/health%20and%20social%20security.htm

[cooperlola]

I'm afraid I'm not amused by Mr Leggat's (Move Channel) idea that "it's better because it's now clearer."  Obviously he isn't diabetic or anything then....[Www]

[Glyn]

Mr Leggett wouldn't want to scare people off from moving to France would he. It might be bad for his estate agency business[:)]

[Clair]

The same Leggett view was quoted in another twelve or so sites...

It's quite worrying that such misinformation can be so easily exchanged without any checks being made or other views being sought.

[powerdesal]

Perhaps someone should inform Mr Leggett that in his comment  ......"Previously, British expats who had moved to

France before retirement age could make voluntary contributions to

subscribe to the CMU, in much the same way as one can make voluntary

National Insurance contributions in the UK. However, under the changes,

this will no longer be available as an option."    the words "could make voluntary" should actually read..." had to make"..

There was nothing voluntary about contributions required by law.

[cooperlola]

As Clair says, this has appeared in several similar places (ie mostly estate-agent based).  I have responded several times but obviously (for the reason Glyn states) they are not open to much argument as regards Mr Leggett's "facts".  Still, I'll keep hammering away....

[Chassaing]

[quote user="Clair"]The same Leggett view was quoted in another twelve or so sites...

It's quite worrying that such misinformation can be so easily exchanged without any checks being made or other views being sought.

[/quote]

Isn't he an Estate Agent?   Well.....   ;-)

[cooperlola]

[quote user="lebois"][quote user="Clair"]The same Leggett view was quoted in another twelve or so sites...
It's quite worrying that such misinformation can be so easily exchanged without any checks being made or other views being sought.
[/quote]
Isn't he an Estate Agent?

[/quote]Er, yes....

[Ron Avery]

[quote user="Clair"]A few links pertaining to the health care changes for expats in France:

http://www.homesworldwide.co.uk/europe/france/news/articles/healthcare_warning_for_expats?news_id=0048708
http://www.themovechannel.com/News/2007/January/10g.asp
http://www.french-liaison.com/health%20and%20social%20security.htm

 

I'd like to know if this is true

"We now have a few of our Members at French Liaison who have received a letter from CPAM giving 6 months notice of termination of their health cover, under the CMU scheme. It is still not everyone, some seem to have slipped through. We also have Members who have had confirmation that their application to the CMU is being renewed, and some these people have only been in the scheme for 12 months".

[/quote]

[Sunday Driver]

"We now have a few of our Members at French Liaison who have received a letter from CPAM giving 6 months notice of termination of their health cover, under the CMU scheme.

 

Like everyone else in that situation is now receiving....

 

It is still not everyone, some seem to have slipped through.

 

They just haven't received their second letter yet......

 

We also have Members who have had confirmation that their application to the CMU is being renewed, and some these people have only been in the scheme for 12 months".

 

Everyone's CMU application is being renewed, regardless of how long they've been 'in the scheme'....

[8-)][8-)][8-)]

 

 

[Boiling a frog]

I found this post on another forum

It says it is from the Dept of Health today but I am a bit suspicious as it is the persons first post

Anyone any info or thoughts

 

"Thank you for your further email of 25 October to the Department of Health about the reciprocal healthcare agreement between the UK and France.

The French National Health Ministry have confirmed to the Department that access to healthcare after five years as a resident in France is covered by article L122-1 of French law, as follows:
.
le code de l'entrée et du séjour des étrangers:

Article L122-1
(inséré par Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 23 II Journal Officiel du 25 juillet rectificatif JOrF 16 septembre 2006)

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, le ressortissant visé à l'article L. 121-1 qui a résidé de manière légale et ininterrompue en France pendant les cinq années précédentes acquiert un droit au séjour permanent sur l'ensemble du territoire français.

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, le membre de sa famille mentionné à l'article L. 121-3 acquiert également un droit au séjour permanent sur l'ensemble du territoire français à condition qu'il ait résidé en France de manière légale et ininterrompue avec le ressortissant visé à l'article L. 121-1 pendant les cinq années précédentes. Une carte de séjour d'une durée de validité de dix ans renouvelable de plein droit lui est délivrée.

l'article L121-1 du même code qui fonde le droit au séjour du ressortissant communautaire:

Article L121-1
(Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 23 II Journal Officiel du 25 juillet rectificatif JOrF 16 septembre 2006)

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, tout citoyen de l'Union européenne, tout ressortissant d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse a le droit de séjourner en France pour une durée supérieure à trois mois s'il satisfait à l'une des conditions suivantes:

1º S'il exerce une activité professionnelle en France;
2º S'il dispose pour lui et pour les membres de sa famille tels que visés au 4º de ressources suffisantes afin de ne pas devenir une charge pour le système d'assistance sociale, ainsi que d'une assurance maladie;
3º S'il est inscrit dans un établissement fonctionnant conformément aux dispositions législatives et réglementaires en vigueur pour y suivre à titre principal des études ou, dans ce cadre, une formation professionnelle, et garantit disposer d'une assurance maladie ainsi que de ressources suffisantes pour lui et pour les membres de sa famille tels que visés au 5º afin de ne pas devenir une charge pour le système d'assistance sociale;
4º S'il est un descendant direct âgé de moins de vingt et un ans ou à charge, ascendant direct à charge, conjoint, ascendant ou descendant direct à charge du conjoint, accompagnant ou rejoignant un ressortissant qui satisfait aux conditions énoncées aux 1º ou 2º;
5º S'il est le conjoint ou un enfant à charge accompagnant ou rejoignant un ressortissant qui satisfait aux conditions énoncées au 3º.

I hope this reply is helpful.

Yours sincerely,"

Edward Corbett
Customer Service Centre

[makfai]

[quote user="Boiling a frog"]

I found this post on another forum

It says it is from the Dept of Health today but I am a bit suspicious as it is the persons first post

Anyone any info or thoughts

"Thank you for your further email of 25 October to the Department of Health about the reciprocal healthcare agreement between the UK and France.

The French National Health Ministry have confirmed to the Department that access to healthcare after five years as a resident in France is covered by article L122-1 of French law, as follows:
.
le code de l'entrée et du séjour des étrangers:

Article L122-1
(inséré par Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 23 II Journal Officiel du 25 juillet rectificatif JOrF 16 septembre 2006)

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, le ressortissant visé à l'article L. 121-1 qui a résidé de manière légale et ininterrompue en France pendant les cinq années précédentes acquiert un droit au séjour permanent sur l'ensemble du territoire français.

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, le membre de sa famille mentionné à l'article L. 121-3 acquiert également un droit au séjour permanent sur l'ensemble du territoire français à condition qu'il ait résidé en France de manière légale et ininterrompue avec le ressortissant visé à l'article L. 121-1 pendant les cinq années précédentes. Une carte de séjour d'une durée de validité de dix ans renouvelable de plein droit lui est délivrée.

l'article L121-1 du même code qui fonde le droit au séjour du ressortissant communautaire:

Article L121-1
(Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 23 II Journal Officiel du 25 juillet rectificatif JOrF 16 septembre 2006)

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, tout citoyen de l'Union européenne, tout ressortissant d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse a le droit de séjourner en France pour une durée supérieure à trois mois s'il satisfait à l'une des conditions suivantes:

1º S'il exerce une activité professionnelle en France;
2º S'il dispose pour lui et pour les membres de sa famille tels que visés au 4º de ressources suffisantes afin de ne pas devenir une charge pour le système d'assistance sociale, ainsi que d'une assurance maladie;
3º S'il est inscrit dans un établissement fonctionnant conformément aux dispositions législatives et réglementaires en vigueur pour y suivre à titre principal des études ou, dans ce cadre, une formation professionnelle, et garantit disposer d'une assurance maladie ainsi que de ressources suffisantes pour lui et pour les membres de sa famille tels que visés au 5º afin de ne pas devenir une charge pour le système d'assistance sociale;
4º S'il est un descendant direct âgé de moins de vingt et un ans ou à charge, ascendant direct à charge, conjoint, ascendant ou descendant direct à charge du conjoint, accompagnant ou rejoignant un ressortissant qui satisfait aux conditions énoncées aux 1º ou 2º;
5º S'il est le conjoint ou un enfant à charge accompagnant ou rejoignant un ressortissant qui satisfait aux conditions énoncées au 3º.

I hope this reply is helpful.

Yours sincerely,"

Edward Corbett
Customer Service Centre

[/quote]

 

What they are saying here takes us no further.  I have a similar (not identical) letter from DoH. This letter applies to permanent residence but not directly to admission to the CMU.  We know residence is accepted - it is in the French law and they have an admin process for dealing with it (see my previous post).  What hasn't happened yet is for someone to confirm - by amending the statement here or publishing a new statement - that 'permanent' residence qualifies you for healthcare. 

So saying, I have every confidence that the 5 year rule will be honoured but, like everyone, I would like to see official confirmation from the French Govt not DoH in UK.

[Helen]

[quote user="Boiling a frog"]

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It says it is from the Dept of Health today but I am a bit suspicious as it is the persons first post

Anyone any info or thoughts

 

[/quote]

Edward Corbett  certainly seems to be a civil servant concerned with the matter in some capacity. He gave a detailed response to a question initially e mailed to Alan Johnson the minister of health (posted on perigordvacances). It is encouraging that he attributes the quotation from the permanent residency legislation to the French ministry of health .

[Richard]

I see that confirmation that the 5-year rule will apply has now been posted on the Connexion website as 'latest news'.