Two words the French hide behind?

[woolybanana]

One hears and reads them frequently used as adjectives by folk of all persuasions except perhaps Monarchists but what do they actually mean; republican and citoyen. It seems that they are trotted out by all and sundry to make a point and get a knee jerk positive response. Any thoughts?

[Alan Zoff]

A while ago, I mentioned to a French friend that our Maire takes every opportunity to refer to the république and citoyens with great pride. His explanation was, unlike the English, they do not have a king or queen to revere so they need substitutes. It's mainly a socialist area, politically, but the locals do seem surprisingly fond of our royals. I was in fact criticised in the village bar for not being more supportive!

[NormanH]

You could download(and read if you are still capable) the livret de citoyen

https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Accueil-et-accompagnement/La-nationalite-francaise/Le-livret-du-citoyen

 British people are  subjects of an un-elected Sovereign  whose only reason for being there is that the post has been  inherited  with no justification or  merit

in the French Republic sovereignty  belongs to the people and is exercised by elected representatives. No single individual can claim to embody it.

More here:

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et

sociale dont les principes sont fixés par la Constitution du 4 octobre

1958.

Indivisible : la souveraineté nationale appartient au peuple

qui l’exerce par ses représentants élus et par la voie du référendum.

Aucune partie du peuple, ni aucun individu, ne peut s’en attribuer

l’exercice.

Laïque : la République assure la liberté de

conscience. Elle respecte toutes les croyances. Chacun est libre de

croire, de ne pas croire, de changer de religion. La République garantit

le libre exercice des cultes mais n’en reconnaît, n’en salarie ni n’en

subventionne aucun. L’Etat et les religions sont séparés.

Démocratique :

le principe de la République est : gouvernement du peuple, par le

peuple et pour le peuple. Direct ou indirect, le suffrage est toujours

universel, égal et secret. La loi étant l’expression de la volonté

générale, tout citoyen doit la respecter. Nul ne peut être contraint à

faire ce que la loi n’ordonne pas. Rendue au nom du peuple français, la

justice est indépendante. La force publique garantit le respect de la

loi et des décisions de justice.

Sociale : la Nation assure à l’individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement.

La République garantit à tous la sécurité des personnes et des biens.

La

République participe à l’Union européenne constituée d’Etats qui ont

choisi librement d’exercer en commun certaines de leurs compétences.

Les droits et les devoirs du citoyen français

Tout

être humain, sans distinction de race, de religion ni de croyance,

possède des droits inaliénables. Sur le territoire de la République, ces

droits sont garantis à chacun et chacun a le devoir de les respecter. A

la qualité de citoyen français s’attachent en outre des droits et

devoirs particuliers, tels que le droit de participer à l’élection des

représentants du peuple et le devoir de concourir à la défense nationale

ou de participer aux jurys d’assises.

Liberté

Les êtres humains naissent et demeurent libres et égaux en droits.

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui.

Le respect dû à la personne interdit toute atteinte à sa dignité. Le corps humain est inviolable.

Nul

ne peut être inquiété pour ses opinions pourvu que leur manifestation

ne trouble pas l’ordre public. Tout citoyen peut parler, écrire,

imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les

cas prévus par la loi.

Chacun a droit au respect de sa vie privée.

Nul

ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas et dans les

formes déterminés par la loi. Chacun est présumé innocent tant qu’il n’a

pas été jugé coupable.

Chacun a la liberté de créer une

association ou de participer à celles de son choix. Il peut adhérer

librement aux partis ou groupements politiques et défendre ses droits et

ses intérêts par l’action syndicale.

Tout citoyen français âgé de

dix-huit ans et jouissant de ses droits civiques est électeur. Chaque

citoyen ayant la qualité d’électeur peut faire acte de candidature dans

les conditions prévues par la loi. Voter est un droit, c’est aussi un

devoir civique.

Chacun a droit au respect des biens dont il a la propriété.

Egalité

Tous

les citoyens sont égaux devant la loi, sans distinction de sexe,

d’origine, de race ou de religion. La loi est la même pour tous, soit

qu’elle protège, soit qu’elle punisse.

L’homme et la femme ont dans tous les domaines les mêmes droits.

La

République favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats

électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités

professionnelles et sociales.

Chacun des conjoints peut librement

exercer une profession, percevoir ses revenus et en disposer comme il

l’entend après avoir contribué aux charges communes.

Les parents exercent en commun l’autorité parentale. Ils pourvoient à l’éducation des enfants et préparent leur avenir.

L’instruction

est obligatoire pour les enfants des deux sexes jusqu’à seize ans.

L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les

degrés est un devoir de l’Etat.

Les citoyens français étant égaux, ils peuvent accéder à tout emploi public selon leurs capacités.

Fraternité

Tout citoyen français concourt à la défense et à la cohésion de la Nation.

Une

personne qui a acquis la qualité de Français peut être déchue de la

nationalité française si elle s’est soustraite à ses obligations de

défense, ou si elle s’est livrée à des actes contraires aux intérêts

fondamentaux de la France.

Chacun a le devoir de contribuer, selon

ses capacités financières, aux dépenses de la Nation par le paiement

d’impôts et de cotisations sociales.

La Nation garantit à tous la

protection de la santé, la sécurité matérielle et le droit à des congés.

Toute personne qui, en raison de son âge, de son état physique ou

mental, de la situation économique, se trouve dans l’incapacité de

travailler a le droit d’obtenir de la collectivité des moyens

convenables d’existence.

[Mac]

Doesn't make any difference to how you're treated -be you citizen or subject. It's down to the government in charge -and that can be good or bad irrespective of whether it's a republic or a monarchy.

[woolybanana]

Norman, that text is mainly blather, as you well know. The words I mentioned are used as a cloak of respectability by folk in power or wanting to be. I am not sure what the English equivalents are, any suggestions?

[idun]

 Egalite...... ah dear, women couldn't work without their husband's permission that until the mid 60's! And still there is a gender pay gap!

Wooly of all the things that 'marked' my time in France those two words were not words that I remember particularly hearing in any context.

What I do remember is that friends would say that if the government pushed toooo hard, that the people would take to the barracades again, but that was always from 68'ers, the men of which, never lost that 'look', dire as it is.

[NormanH]

"Norman, that text is mainly blather, as you well know. The words I

mentioned are used as a cloak of respectability by folk in power or

wanting to be."

Thank you for that thoughtful and  well-argued  reply[:P]

It feels as if you haven't read it closely but are simply repeating your initial prejudice.

"République" and "citoyen" are abstact ideas which that text  goes some way to  define.

Could you give an example or two of them being used  as a 'cloak of respectibility"?

[Patf]

Before I read all this I was going to suggest -

"  'sais pas".

Not wanting to commit in case they get it wrong. I heard it so many times.

But you 2 get on with your debate, probably more relevant.

[woolybanana]

Most recently, apropos of the elections and voting le devoir republicain.

[NormanH]

I think that is clear from the 'blather'

1) : la souveraineté nationale appartient au peuple

qui l’exerce par ses représentants élus

2)

A

la qualité de citoyen français s’attachent en outre des droits et

devoirs particuliers, tels que le droit de participer à l’élection des

représentants du peuple

3)Chaque

citoyen ayant la qualité d’électeur peut faire acte de candidature dans

les conditions prévues par la loi. Voter est un droit, c’est aussi un

devoir civique.

[woolybanana]

Which, my dear grouchy old barrel dweller, proves my point as the word Republican is everywhere an addition, an attempt to bully folks, rather like a causing someone of racism to get your own way.

[NormanH]

The word  'Republican' wasn't in any of the quotations I cited [:D]

It is interesting that you chose the topic  of "voting", as you know is something I have bored  people here with for years, but which clearly illustrates the difference between  having a nationality  and being a 'citoyen'in the French sense.

I have British nationality, but my right to vote has been taken away by Her Majesty's government.  In any case no-one can  vote for the head of state, and the person who holds much of the power i.e. the Prime Minister is not elected directly by the people,  and not even by a majority of them.

As a French 'citoyen' I would have the the right and the responsibility to vote directly for the head of state who has to win a majority in the second round of the elections, and who can be changed every 5 years.

In  a Republic, whatever material inequalities exist, each 'citoyen' has an equal right to vote.

[woolybanana]

In today’s Le Monde, for example:

Et rappeler à l’Etat la sienne : donner à la police les moyens de ses actions et en assurer en retour un contrôle nécessaire, dans le strict respect des principes républicains.

And, in the same article:

C’est accepter une logique du camp contre camp, à laquelle ne peut souscrire une police républicaine défenseuse de l’intérêt de tous.

[NormanH]

Again from the 'blather'

La loi étant l’expression de la volonté

générale, tout citoyen doit la respecter. Nul ne peut être contraint à

faire ce que la loi n’ordonne pas.

La force publique garantit le respect de la

loi

Nul

ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas et dans les

formes déterminés par la loi. Chacun est présumé innocent tant qu’il n’a

pas été jugé coupable

Tous

les citoyens sont égaux devant la loi, sans distinction de sexe,

d’origine, de race ou de religion. La loi est la même pour tous, soit

qu’elle protège, soit qu’elle punisse.

So the Police have to act in accord with these principles which are the rights of a 'citoyen' of the 'Republique'

[NormanH]

On the other hand I agree with you about the misuse of loaded adjectives such as "racist" "sexist" "fascist" "anti-semite" in the UK media and the 'anti-social' media on the Internet ..I have even seen the word 'communist' thrown about as an insult somewhere...this Forum perhaps? [6]

[woolybanana]

Read this if you have a moment:

https://www.ukcolumn.org/blogs/who-are-you-calling-fascist

[NormanH]

I did and I also checked on the website on which it appeared

[woolybanana]

la méritocratie républicaine?

[NormanH]

The opposite of monarchic nepotism?

[NormanH]

I accept it seems to be tautological since a Republic is supposed to be a meritocracy